Betrugsmasche Ukraine Käuferschutz ausgehebelt

[HamburgerFHH]

Ich habe vor kur­zem eine Uhr über die Verkaufsplattform Ebay-Kleinanzeigen erworben. Ein Tag später hat mich die Verkaufsplattform Ebay-Kleinanzeigen informiert, dass es sich bei dem Verkauf um einen Internetbetrug gehandelt hat. Eine Strafanzeige gegen den Verkäufer wurde bereits erstattet.

Der Verkäufer gab als seinen Wohnort Deutschland an. Da ich grundsätzlich niemals bei fremden Personen über die Option "Freunde & Familie" für Dienstleistungen bezahle, sollte die Zahlung über die Option "Waren & Dienstleistung" erfolgen.

Leider, wie ich erst nach der Schadensmeldung festgestellt habe, hat PayPal bei einigen (offensichtlich in der Ukraine ansässigen) Verkäufern die Möglichkeit der Zahlungen über "Waren & Dienstleistung" automatisch unterdrückt und gleichzeitig die Überweisung über die Option "Freunde & Familie" ohne Käuferschutz abgewickelt.

Wenn es bei PayPal technisch möglich ist, dass bei einigen Verkäufern Zahlungen über "Waren & Dienstleistung" automatisch (ohne den Kunden darüber zu informieren) unterdrückt werden und gleichzeitig die Option "Freunde & Familie" durch das System vorgegeben wird, kann von einer bewussten, selbständigen und freiwilligen Autorisierung durch den Kunden nicht ausgegangen werden. Erst bei einer nochmaligen Überprüfung des Bezahlungsprozesses habe ich festgestellt, dass anders als bei sonstigen Zahlungsvorgängen, eine Abfrage, ob die Zahlung an Familie und Freunde oder an einen geschäftlichen Kontakt erfolgen soll nicht erfolgte. Vielmehr war - an anderer Stelle als üblich - in sehr kleinen, dünnen hellgrauen Buchstaben voreingestellt „Geld an einen Freund senden“. Dies war für mich als Verbraucher nicht erkennbar. Da es sich bei den Zahlungsbedingungen von PayPal um AGBen handelt, ist deren Wirksamkeit anhand der §§ 305 ff. BGB zu messen. Bei der vorgenannten Klausel handelt es sich um eine überraschende und nach dem äußeren Erscheinungsbild des Vertrages für den Verbraucher nicht ausreichend kenntlich gemachte Klausel im Sinne des § 305c BGB, womit diese unwirksam ist.

Durch Unterlassen der gebotenen Aufklärung hat PayPal zudem als Finanzdienstleister eine nicht seinem tatsächlichen Willen entsprechende und damit irrtümlich abgegebene Willenserklärung des Kunden im Sinne des § 119 Abs. 1 BGB ausgelöst, was dazu führt, dass das Rechtsgeschäft angefochten werden kann, was ich auch gemacht habe. Aufgrund des vorgenannten forderte ich PayPal auf, mir den gezahlten Betrag innerhalb von 14 Tagen zu erstatten.

Eine sachliche Stellungnahme von PayPal zu der Beschwerde ist nicht erfolgt.

Ich sehe mich gezwungen, die Verbraucherschutzbehörde über diesen Vorfall zu informieren.

[Augustables]

Danke für deine guten Beiträge HamburgerFHH! Welchen Text habt ihr über Facebook an den Paypal Kundenservice geschickt damit ihr euer Geld wieder bekommt?

[HamburgerFHH]

Hallo, ich kenne noch niemanden, der über eine Facebook-Reklamation sein Geld erstattet bekommen hat. Bitte nur telefonisch reklamieren, wie hier beschrieben.  Viel Erfolg!

[HamburgerFHH]

@Augustables danke für die RM. Ich freue mich🤗, dass dir dein Geld durch PP erstattet wurde:

Re: Waren und Dienstleistungen nicht auswählbar – Seite 4 - PayPal Community (paypal-community.com)

[ron253]

Hatte vorhin ein Telefonat mit der Kundenbetreuung. Ich habe der freundlichen Dame erklärt, was mein Problem ist (auf sehr freundliche Art😉) und sie wissen auch Bescheid, was da gerade abläuft! Sie hat mir versichert, dass ich den Betrag erstattet bekomme. Es ist ein Ausnahmefall! Ich müsste mich nur ein paar Tage gedulden (naja, das ist das wenigste!), bin ja froh, nicht einfach „abgewimmelt“ worden zu sein! Nun hoffe ich, dass die Geschichte bald nen Haken bekommt. Das nächste mal halt noch besser aufpassen! Und: immer schön freundlich am Telefon, die Leute dort können nichts für unsere Probleme😊

[HamburgerFHH]

@ron253 Gratuliere! Dann es hat sich gelohnt hier vorbeizuschauen.🤗

[Corelogic2go]

ich schließe mich leider den Opfern an 😕 (Tatzeitpunkt: 20.12.22). Dabei bin ich sonst immer sehr sehr vorsichtig (und das auch noch als "ITler" man oh man peinlich... 😞 ). Es ist echt erschreckend wenn man hier im Forum so nachschaut wie viele das trifft (und anscheinend passiert nichts?, als ITler Frage ich mich Warum macht man es den Leuten so erschreckend "leicht" die Fake ACs zu erstellen? warum wird nicht das ID / Call Verfahren verwendet wie bei Kreditinstituten (sowohl bei Kleinanzeigen/ebay als auch bei Paypal!? um höhere Hürden zu setzen! 

Tatort: Ebay Kleinanzeigen

Sachwert 90 Euro

VK wirkte normal, hatte auch noch andere Anzeigen im Profil

War total ueberrascht das nur "freunde" ging und nicht Waren/Dienstleistungen. Dachte das ist ein Bug bei Paypal(APP) !? (getaetigt auf meinen HANDY) naja weiter 

Danach das boese erwachen ca. 2 Stunden spaeter Warnung von Ebay Kleinanzeigen (AC des VK aus Sicherheitsgruenden eingeschraenkt)

Dann schrillten bei mir alle Alarmglocken. Gleich bei Paypal gemeldet (wurde abgewimmelt) dann ein 2tes mal ein Kompetenteren Supporter, aber leider KEINE Hilfe! nur der Hinweis Anzeige bei Polizei aufgeben (gut tat ich dann auch, Internetwache: Anzeige Betrug, was man so lesen tut darüber macht wenig Hoffnung! viel zu langsam mahlen die Mühlen 😞 )

Dann neuer Anlauf wieder Support angeschrieben 21.12 (die Anzeige der Polizei (Inhalt) alles geschickt / Schriftverkehr) Heute, dann zumindest ein Hinweis von einen Mitarbeiter mit der Ukraine im Kommentar. Allerdings hatte Er nur Kontomissbrauch gemeldet (was ja so nicht stimmte). Aber immerhin half es mir mit den Kommentar / und eigenen googeln auf dieses Forum (Post) zu kommen.

Wo dann aber genau das geschildert war was mir auch passiert ist.

Ich hatte dann ja nochmal anrufen sollen beim Support sagte mir der PP Mitarbeiter mit Bezug auf den geschlossenen Fall (landete dann wo der erste Fall geschlossen wurde) aber bei einen sehr unfreundlichen Mitarbeiter, der ähnlich agierte von der Argumentation her (wie hier im Forum: frei nachdem Motto selber schuld ... ). Jedoch der Hinweis (das ein Internes intransparentes Verfahren fuer mich , intern bei Paypal laufen tut, wo ggf. eine Erstattung oder auch nicht kommt)

Was hilft mir das als Kunden? Ich hab wieder nichts schriftliches? (man fuehlt sich alleine gelassen). Und was mich aergert so ein Mist vor Weihnachten (bin froh das es "nur" 90 EU waren, nicht was hier einige andere noch so schreiben).

Trotzdem aergert es einen. Danke an alle Betroffenen hier im Forum (die sich gegenseitig helfen !!!)

Frohe Festtage euer Corelogic2go

[ron253]

Wieder einen am Haken! Scheint ja gut zu laufen, das „Geschäft“😒 Tut mir leid zu hören, dass Paypal nicht einlenken möchte! Das Problem ist bekannt. Auch eBay scheint das irgendwie zu dulden, allerdings sind die Verbrecher ausgebufft und so ein Dreiecksgeschäft schwer nachverfolgen! Andererseits kratzt es an der Vertrauenswürdigkeit aller involvierten Dienstleister, wenn Menschen fahrlässig um ihr Geld gebracht werden. Da hilft nur NOCH MEHR aufpassen, als sonst! Ich denke mal, wir, die sich hier austauschen, sind nur die „Spitze des Eisberges“, viele werden auch aus Scham oder Unwissenheit ihre Fehler nicht eingestehen oder öffentlich machen und das so hin nehmen! Lass nicht locker und wende Dich immer und immer wieder an den KD. Aber immer schön höflich bleiben!

[ron253]

@HamburgerFHH ja danke! Wenn ich das Geld wieder habe, melde ich mich und da kannst Du mir gratulieren😉

[Rg1967]

Nach 3 oder 4 mal telefonieren habe ich die Schnauze voll gehabt und habe bei Facebook PayPal seite unter einiger Werbung und als Pn meinen Kommentar " Beihilfe zum betrug" usw. geschrieben ...... den Rest könnt ihr in meinem vorigen Kommentar lesen. ( Geld von Juni habe ich wieder) Bin immernoch der Meinung das der betrug geduldet wird und die wenigsten erhalten ihr Geld zurück. Warum hört man nichts in den Medien drüber? Habe vor Wochen sogar die Bild Zeitung angeschrieben aber bis heute keine Reaktion. Man liest nichts in den Medien drüber. Für PayPal wäre es kein Problem die App so zu ändern das bevor das Geld an Freunde und Familie raus geht es noch mal eine Warnung kommt oder man es noch ein Mal zusätzlich akzeptieren drücken muss. Aber am Telefon hört man nur bla bla. Eine Schweinerei ist das. So kommt zusätzlich Geld für Ukraine!!!

[Anes_Zuxx]

Aktuell ist die Hölle los bei Ebay Kleinanzeigen, gefühlt jede 2. Anzeige ist fake. Ich bin recht aktiv im Bereich Modellbau. Da kaufen die Leute gerade Geschenke für ihre Kinder, was ich ganz besonders schlimm finde, vor allem in diesen Zeiten, wo man jeden Euro zwei mal umdreht, bevor man ihn ausgibt... und das wird noch offensichtlich geduldet. Sinnlose Änderungen implementiert Paypal schnell, und die aktuelle Situation ist sicherlich auch Absicht, kein Zufall. Ob das ganze was mit der Ukraine zu tun hat, weiß ich nicht. Wäre aber schon hart...